虎扑体育7月14日讯 马刺总经理RC-布福德作客了雅虎记者Adrian Wojnarowski开设的《The Vertical Podcast with Woj》播客，谈到了蒂姆-邓肯的退役，以下为听译内容：
WOJ: 欢迎各位来到今天的The Vertical Podcast with Woj。今天的特别节目仍然是在UNLV的校园，也正是夏季联赛举办地录制的。我们的嘉宾是马刺总经理RC-布福德，他是马刺二十年王朝的建筑师，两次当选联盟年度最佳经理。过去这个赛季，马刺赢得了67场胜利，布福德则再次获此殊荣。但现在马刺全队上下，参与过去二十年的每个人都在称赞一个人，称他是马刺王朝的真正建筑师。这个时代在本周画上了句号。我们讨论的当然是，蒂姆-邓肯。RC，谢谢你参加我们的节目。过去的72小时里，你和球队要消化邓肯的退役决定。这段时间对你们而言是怎样的？
RCB: 我觉得这对我们来说是...显然是有苦有甜的。这个决定给了我们机会，来回忆过去将近二十年的时光，我们的成功，我们之间的友好关系，我们之间的友谊，是这些人最初走在一起的时候，所无法想象的。同时我们也都意识到，他不再能在球队当中独当一面，坚如磐石了。我们每个人，每个球员，每个工作人员都有责任，补上他退役之后球队当中的空缺。
WOJ: 过去这么长时间你们之间的关系，在你回头看的时候，你是否会觉得你们是在一起成长？这个联盟在成长，马刺这支球队在成长。他刚刚加入球队的时候还是个孩子...
RCB: 他当时只有20岁。20岁他就大学毕业了。虽然他在大学读满了四年，他进入联盟的时候还是非常年轻的。我们确实一起成长，（笑）但他是唯一一个理所应当留在联盟的人。我们这些人（本不该在这里），我们都是只是从这一段关系当中受益。
WOJ: 如何对一个人说感谢？尤其是你明知道这个人不想听你说谢谢，他不想听别人逢场作戏的对他说再见。想想你和他最后的一个月或是一周，这对你来说是不是有更大的挑战？
RCB: 说谢谢是永远不够的。他为这支球队所做的事情是我们永远无法报答的，他为我们每个人所做的事情是永远说不够的，他为很多人的职业生涯所赋予的意义，和他一起打球的球员，教练，工作人员，包括这支球队，这些都是我们永远无法报答的。一句感谢都好像太轻薄而说不出口。我们能做的最大的事情，就是不要让他失望，努力达到他为自己设下的那些标杆。从球队的角度，从人的角度来说，我们能做的就是以他为榜样，像他严格要求自己。
WOJ: 球队文化这个词现在引发了很多人的讨论。这个词总是和你们球队联系在一起，你们如何追求成功，你们如何运作球队。在一个时代结束的时候，或者说在这段旅程刚开始的时候，蒂姆就是你们的球队文化吗？
RCB: 我觉得马刺的球队文化在很久很久以前就有了，在我们都还没来之前就有了。在ABA时期，马刺就是一支自豪的球队。球队的文化元素从那个时候就开始了，乔治-格文和詹姆斯-塞拉斯。我不知道马刺的文化是否只是像今天我们看到的样子，但我知道球队的成功，球迷的支持从很长时间以前就开始了。大卫（罗宾逊）在他刚刚获得MVP一两年之后，就以那样的方式接纳蒂姆进入马刺队，这为球队分享合作的文化奠定了基调，每个人都肩负着自己的责任，每个人都是球队的一部分。蒂姆是过去19年球队文化的领袖和驱动者。我们所期待的是，未来他仍然能引领球队的文化，只是以不同的身份。我们可以从蒂姆身上学到很多经验，为未来所用。我们希望未来球队文化的领头人，能肩负起自己的责任，尊重球队的历史，他们可以延续球队的文化，并在新文化氛围中以其他的更有力的形式传承。
WOJ: 每一天蒂姆来到球馆训练，不管是休息日，比赛日，休赛期，他对于自己周围的人有什么要求？
RCB: 他对自己有着很高的要求，而这促使他身边的每个人，都更严格地要求自己。有时候他会露出一种表情，你知道他是在要求别人做得更好。但这总是基于他自己的表现，总是基于他对自己更严格的要求。他很少会漫无目的地引导球队...他从来都不会这么做。他作为领头羊的表现，总是有一种力量，让所有人都可以加入进来，共同承担责任。我听过一些故事，一些球队当中有人迟到，因而造成一些问题。我们从来没有这么重视过时间的问题，因为我们每个人都知道，每个人都不会迟到。他们按时来训练，按时来工作，享受这些时光。球队文化的其他几个带头人，波波，托尼（帕克），马努（吉诺比利），他们也有着同样的价值观。千禧年之后那几年的球队，和2010年前的球队，2010年后的球队都是不一样的，和我们现在的队伍也是不同的。这不是说有一小群人持有同样的价值观，他们肩负着某种责任，有着某种关系。但是蒂姆显然是这一切的基础。
WOJ: 蒂姆年年征战，他周围的队友是不一样的，球队有着不同的人来完成拼图。冠军队伍的成员也都不尽相同。在这些过程中，你和波波，还有管理层团队都是有着压力的。当你们坐下来谈论一些事情的时候，你们的感觉...我觉得当他年龄变大，他可能比获得MVP的那几年需要更多队友的帮助。那些对话是怎样的？你们身上的责任——只要他在这里打球，你们好像一定要给他一个机会，让他可以发挥自己的能力与天赋。你们需要找到一种方式，既要尊重他过去的成绩，也符合他现在能给予球队的东西，让球队仍然能带着蒂姆-邓肯赢球。
RCB: 这些事情看起来好像是压力，但实际上完全不是这样的。这是他赋予你的权力。当你想到自己有这样一个球员，他愿意参与球队的构建，他愿意参与球队运作的方方面面。我们做的一些决定，很多时候都不是最受欢迎的。有一段时间，我们不得不把蒂姆在球队里的好朋友都交易出去...这些对他来说都很艰难。
WOJ: 马里克-罗斯？
RCB: 马里克-罗斯，蒙蒂-威廉姆斯，科里-亚历山大，安东尼奥-丹尼尔斯。那一段时间，好像蒂姆的亲密好友都受到了什么死亡威胁。然而，他愿意肩负起那些责任，并不是出于私心，而是出于球队最大利益的角度。球队构建的方式也许会有些不同。当GDP年轻的时候，怎么说呢，他们可以从身体力行地扛起球队，当时我们需要寻找的角色球员，和之后他们慢慢积攒经验，变得成熟的时候我们需要的人是不一样的。我们曾经寻找过的有用的拼图人物：丹尼-费里们，史蒂夫-科尔们，特里-波特们，后来变成了鲍文，芬利，霍里，布兰特-巴里。再之后的球队又不相同了，那时候我们更强调的是乔治-希尔们，科怀-伦纳德们，科里-约瑟夫们和丹尼-格林们的发展。一支球队想要成功，从蒂姆，到GDP时期，一直是需要改变的。但是这些人的类型是没有改变的。
WOJ: 你是否曾经遇到过一种情况，你会担心自己想要做的一笔交易是蒂姆不看好的，或者你想要签约的球员蒂姆决定并不适合。这些情况发生过多少次？你们通常是如何解决的？
RCB: 大部分情况下，这番对话会发生在GDP和波波维奇之间。有时候他们也会叫上我一起谈。但最寻常的情况是，他们会在我们做了大量功课，很多研究之后再讨论，他们会觉得这是共同的责任。
WOJ: 他们三个人有没有说服你不做一件事情的时候？不管是交易，自由球员签约，还是其他对于阵容的改进。他们三个人有没有一起跟你讨论，最后你放弃了这么做？
RCB: 我不会讨论具体的细节，但是随着时间的流逝，不管是球员签约还是交易。你们所商量过的计划或者是出现的机会当中，最终真正实施的可能不超过百分之十。不管是在我们最终实行的签约或交易，还是我们没有做的事情当中，他们都提供了重要的建议。
WOJ: 随着时间过去，蒂姆对于你衡量球员天赋有着怎样的影响？当你在外面做球探，了解新球员，思考某个人能否成为未来马刺球员的时候，蒂姆的形象是否会常常出现在你的脑海当中？再也没有和他一样的人了，但是他的存在是否会让你从新的角度看待这些事情？
RCB: 我觉得这首先是从人开始的，不是我们对于球员篮球天赋的衡量，而是对于这个人性格的评价，他能否担负起自己的责任，能否在像蒂姆这样的人身边打球，而不是有蒂姆这样的天赋的球员。蒂姆能跟任何人并肩作战。蒂姆在联盟的这些时间当中，每一个球员都能在蒂姆身边打球而变得更加出色。但从性格的角度来讲，联盟当中能和蒂姆这样的人打球，能肩负起自己责任的球员并不多。蒂姆的存在让我们知道，什么样的球员能在马刺发挥自己的能力。
WOJ: 当你想到蒂姆...赛季没开始的时候我在马刺的训练馆里，那个时候训练营还没有开始。他的那个形象应该是你很熟悉的，每天都见到的：他站在球场上，带着耳机，投篮机一个个的给他喂着球，他一个个的投着。当你想起他的时候，这些画面会不会在你的记忆中更深刻，甚至比他那些伟大的瞬间更让你难以忘记，比他的重要比赛，比他的冠军之旅更让你记忆犹新？我知道当你去办公室路过球馆，看到他在训练的时候会很心安。这些画面是否比那些重要的时候更让你印象深刻？
RCB: 是的。我觉得那就是他最舒服的状态。他常常会感到不满足，心有不甘，因为他追求完美。他总是要让自己的球场表现保持在很高的水准上。当他没能达到自己设定的标准的时候，他内心是很痛苦的。但是他真的很喜欢打球，很喜欢练习。甚至上周，他还在训练馆里面，做着相同的事情。也许那个时候他已经知道自己的决定是什么了。如果他在未来仍然花很长时间训练，我一点也不会吃惊。
WOJ: 这件事情是一个工作人员告诉我的，也许在你们看来是很小的事情：他总是自己把投篮机收好放起来，他不会找实习生或者工作人员给他帮忙。他总是自己收好，放在橱柜里面。
RCB: 他不愿意让别人为他做什么事情。这正是他谦逊的体现，这也给球馆里的新人做出了榜样。
WOJ: 每个NBA球队的更衣室都会遇到这样的问题：嫉妒，失望，不安，想要争取更多的上场时间，想要得到更多的机会等等。蒂姆是不是会处理这些事情，让你或者说波波不用操心。在他大部分的职业生涯当中，他是不是一直这么做，让波波不用考虑这些问题。
RCB: 我不知道，我不认为波波会把这件事情或者说这个责任完全交给一个球员。他们一起面对这些问题。布登霍尔泽以前说，波波和邓肯每年都要离婚一次。偶尔有一周的时间，波波和邓肯会不太融洽。
WOJ: 过去的19年里，有多少次需要你出面调解这件事情？
RCB: 他们总是自己就和好了。在他们为彼此做的事情面前，我能为他们两个做的事情显得很苍白。他们两个人都不希望别人来插手自己的事情。蒂姆不常需要面对火烧房子的情况，更多的时候他要面对的是处在生涯低谷，或者遇到人生低潮期的队友。但他们不太舒服的时候，蒂姆就用大手搂住他们的臂膀，让他们站起来。
WOJ: 你在这期间与蒂姆一起获得的那些胜利，你们这群人，分享着的一切东西...这些没有人知道什么时候会消失。没人会预料到有人四十岁了还可以打球。我总觉得你们之间有一种欣赏和珍惜的感情，你们相信这支球队这群人是特别的，你们珍惜这一切，因为总有曲终人散之时。但这一周，你和波波肯定想到过，天哪，这是多么棒的一段旅程，我们居然和蒂姆一起走过了这么长时间。
RCB: 我觉得这些时刻，在我们共同走过的将近二十年当中出现了很多次。我们不只是现在才有这样的感受。回忆过去，有一些时候，人们说马刺该重组了。2009年，10年，11年第一轮输给孟菲斯的时候都有人这么说过。
WOJ: 我觉得当时我也这么写过。
RCB: 人们总是会觉得，“如果这个不行，那该怎么办？”我们这群人一起商量过很多事情，但我们从来不会觉得，有一个外面来的人能改变我们互相关心行事方式，每日敲打石头的精神。我们从来不会觉得，这支球队需要拆开来重建了，因为我们从不觉得有什么会比现在这群人更好。也许我们这些人还不是最棒的，我们每个人都愿意承担自己的责任，让这支球队变得更好。但是在这个房间的人，是不会变的。
WOJ: 对于曾经在球队工作过，打过球的人来说，当蒂姆走进球馆的时候，不管是哪一天，什么时候，整个球馆的气氛会有变化，是吗？当他走进门，有些事情就不一样了？
RCB: 是的。更多的时候，他总是第一个回来训练的人，不管是哪个赛季。他来这里不是挥霍光阴的，他有明确的目标。我们没有达到预设目标的时候，他会更早的回来训练。他这么做的原因，无外乎觉得是自己让这支球队所有人失望了。随着他职业生涯的深入，当他膝盖慢慢感觉沉重的时候，当他赛季最后遭遇伤病的时候，他在一个赛季最后表现不够出色，通常不是因为他真的打得糟糕，而是他的身体不再那么健康了。看到他一次次的坚持着，去年他还是NBA最佳阵容的一员。这个赛季，他状况好一点的那个膝盖在十二月扭伤了，再之后我们完全没什么办法让这个伤病完全痊愈。也就是在那个时候，他的身体成为了他的枷锁，他无法做到自己想达到的高度了。如果他那个膝盖没有受伤，我想他还会接着战斗的。
WOJ: 今年看他在场上打球，是不是对你来说格外艰难？
RCB: 看到他在场上表现挣扎是很难过的。但看他打球并不会觉得艰难，因为他仍然会做那些小事情，那些对球队有很大帮助的事情。这仍然是他球场表现最美好的地方。他对于年轻球员的指导，他让位给拉玛库斯（阿尔德里奇）和科怀，让他们承担更大的责任，促使球队沿着正确的方向发展。他指导博班——三年前后者差点就要放弃篮球了，现在他的表现很出色，也为自己赢得了更好的机会。他和以前不一样了，但看他的比赛并不会觉得艰难，因为他可以对球场上的每个人都产生很好的影响。
WOJ: 很多教练，很多管理层成员都说，最难执教，最难管理的是年纪越来越大的超级球星。从这个角度来看，他让你们的工作变得简单了。他欢迎科怀，欢迎拉玛库斯得到更大的舞台，他知道自己需要他们的帮助，赢得总冠军。在这方面他是不是无缝衔接，因为这并不是件容易的事情。过去几年我们都见过其他艰难的情况，未来我们还会一直看到的。
RCB: 他不是现在才做了这样的事情。十年前，托尼和马努准备好接受更大的责任的时候，他也做了相同的事情。那个时候他快要三十岁，有机会获得更多的个人荣誉，但是他牺牲了自己，可能放弃了两个MVP，为了球队的未来，给了年轻人发展自己的机会。蒂姆和很多球员所不同的一点是：我们会听到其他球员说我的队友，我的球队，有些会说我的角色球员们。但蒂姆从来不会，我知道我从未听他说过自己的队友是配角。他把所有人都抬到了自己的高度，他会说我们的球队。从他踏进球馆的那一刻起他就这么做了，他尊重其他所有人。当大卫（罗宾逊）处于自己的职业生涯末期时，他也给了大卫很大的尊敬。
WOJ: 大卫可以说给了他一副蓝图，指导他在联盟中“正确的”变老，是这样吗？
RCB: 是的。我不知道是不是蓝图这样的东西。他们两人有不同的性格，但是他们两人在一起打球非常出彩，他们的影响力很大。大卫也许是无意的，但是蒂姆非常非常聪明，他听着，学着，观察着。我知道蒂姆从大卫身上学到了很多经验。
WOJ: 当你们经历蒂姆的自由球员年。他真正经历过的自由市场，2000年和奥兰多魔术的商讨。你们所面对的挑战...你们需要考虑自己究竟是怎样的球队，能提供给他怎样的报价。当你们向他做展示的时候——当然他知道这是一支怎样的球队，怎样的俱乐部——你们也许心里已经很明朗了，但是你们是有竞争者的。魔术能为他提供的是不一样的东西。你对那段时间的记忆是什么？这件事对于球队的发展前景，球队的定位有什么影响？当蒂姆这样的球员经历自由市场的时候，整个过程是不是有不一样的激励作用？
RCB: 我觉得我们当时做的实在是糟糕透了。我们花了很长的时间做准备。当时是一个时代的结束。埃弗里-约翰逊年纪大了，肖恩-埃利奥特，马里奥-埃利。很多和蒂姆一起赢得了第一冠的人，都要到退役的年龄了。奥兰多当时有很多选秀权，有迪士尼，还有一个光明的未来。我们当时更侧重于说服他奥兰多并不适合他，而不是向他讲述我们是怎样的球队。我们当时和蒂姆的见面简直就是灾难。我们当时走出来，我的感觉就是，我们搞砸了。拯救我们的是波波和蒂姆的关系，他们两人之间的信任。奥兰多展示了一副诱人的前景。他们当时有不小的空间，可以引入两名优秀的球星。这是我们没有的。到最后，大卫很晚的时候从夏威夷返回，蒂姆和他一起吃了饭。我觉得他们两人总是真诚相待的。从大卫家里出来，蒂姆又路过了波波家里。他们两个人在地板上相拥相视，有哭有笑。我觉得这才是我们自己的样子。我们无法告诉他未来是怎样的，但我们希望他能信任我们。他们之间纯净的关系，大卫和蒂姆对彼此的尊重都显示了出来。更重要的是，我们的自信也逐渐回来了。在这样的情况之下，一支球队不能改变自己原来的样子，我们要知道自己是什么模样，知道什么会成功。而这也成为未来的机会我们能否把握得住的基础。如果你想要装作别人的样子，装作不是自己的样子，事情不会成功的，至少在NBA不会成功。
WOJ: 当你们和蒂姆见面之后，你是不是捶胸顿足的觉得自己搞砸了？有那么差劲吗？
RCB: 真的很差劲。有意思的是我们在那次见面之后立刻坐飞机，和另外一个自由球员见面，很相似的情况。我们做好自己，走出会面的时候，我们知道也许自己提出的合同框架对方不会满意，但我们和那个球员建立了很深的关系，产生了共鸣。幸运的是蒂姆给了我们机会，重新相信我们。而他和波波的关系是我们的救命稻草。
WOJ: 经历过这样的时刻，球队是不是变得更成熟了，更好了？因为在那个时候你甚至可以预料到，球队如果迷失了自己的方向，将会丢掉多少东西。你们是不是因此变的更出色了？
RCB: 我不知道我们有没有变得更好，但我们更清楚自己是谁了。我们若想要成功，就需要做自己。如果我们把这件事情留给波波一个人去做，也许他也会的做好。我们想的太多，进了死胡同。还好我们及时拯救了自己。
WOJ: 蒂姆这样的球员退役之后，会有一些手续要走，比如延期支付等等。你们需要向联盟办公室提交裁员的请求。在这样的文件当中写下他的名字，然后把文件发出去是种什么感觉？
RCB: （笑）你不想发送。联盟办公室负责这件事情的人和我们关系都很好，她收到邮件之后回复我说，我能否决这个请求吗？（笑）这就是文书的要求，现实就是这样的。更艰难的是想到蒂姆不会再从球员通道里面走出来拯救我们了，我们只有靠自己了。
WOJ: 你交易史蒂夫-科尔的时候，是不是也有相同的境遇？
RCB: 是的，1999年，停摆之后。我们从公牛那里签换交易史蒂夫-科尔。当时在电话上，公牛按照交易规则要求，需要裁掉迈克尔-乔丹。好像黑斗篷的死神在迈克尔被裁掉之后就等着蒂姆一样。
WOJ: 我们现在正在拉斯维加斯的夏季联赛。你在这里也有工作要做，要组建下赛季的阵容。蒂姆和波波在圣安东尼奥，他们可能已经谈论过很多事情了。你在这里，不能说是远远地看着，但是也是相聚一千多英里之外的地方。看着过去三天事情的发展，你有什么感觉？
RCB: 我懂得每个人的感受，不只是波波和蒂姆，更是球队当中的每个人，球迷，甚至是整个联盟。蒂姆对于整个联盟都有着很大的影响。我们在拉斯维加斯，在夏季联赛，看到这么多球队，这么多球员，不管是来观战的还是参与的，看到他们的尊重，不仅仅是对于蒂姆这个篮球运动员，更是对蒂姆这个人。我感觉很有意义，你会希望蒂姆看到了这些情绪，看到推特上人们对他的支持。我不知道他会不会注意到，但你会希望他能感激，能珍惜自己带给人们的这些情绪和快乐。
WOJ: 你去过很多国家，马刺也是一支国际化的球队。你知道蒂姆的意义。有很多伟大的球员，来来去去，有些进入了名人堂。但是蒂姆代表的是不一样的东西。他一直对自己有很高的要求，他的打球方式对很多人都有着影响，马刺也是其中的一部分。我们现在都会感觉到，蒂姆代表的是更大的东西，像他一样行事，像他一样做人。其他球队得到过总冠军，其他人得到过MVP，但是他身上有更大的东西。
RCB: 是的。但是他最特别的一点在于，这些并不是他这么做的原因。很多时候，人们为自己设定一个标杆，是因为他们觉得别人对自己有着这样的期待。蒂姆一直都是现在的样子，因为这就是他原原本本的样子。他一直都是父母的孩子，他从他父母那里学到的东西...我们听到过很多的故事。他母亲在他14岁时就去世，他们两人的关系等等。他父亲过世的时候...他父亲对波波说的话，“在蒂姆离开篮球的时候，他和刚接触篮球的那个蒂姆应该是一样的人”。他们在天之灵若能看到，他们会欣慰的，因为他...（哽咽哭泣）
WOJ: 谢谢你，RC。
RCB: 抱歉。
WOJ: 别这么说。他是个特别的球员，在篮球当中有着特别的地位。你们所做的工作...谢谢你能来我们的节目。夏季联赛仍在继续，时间也没有慢下他的脚步。
RCB: 是的。但是蒂姆之后，再也没有下一个了。
WOJ: 谢谢RC。
本文由虎扑JR @米悠miu 听译
小编这评论亮了：
好长啊。翻译的jr辛苦了(??????)??谢谢
